Две копипасты про политику

[Анор]

Старинная:

"Говорят, во временa влaдычествa Тимурa в одном городе вспыхнул мятеж. Горожaне схвaтили грaдопрaвителя и стрaжников и бросили в темницу. Узнaв об этом, Тимур стрaшно рaзгневaлся и, взяв свои войскa, пошел усмирить и нaкaзaть мятежников. Горожaне зaперли все воротa и нaчaли обороняться. Тимур, несмотря нa все усилия, не мог взять город. Несколько рaз он штурмовaл его, но терпел порaжение. Тогдa он позвaл гонцa и скaзaл ему:

- Готовься в путь. Я нaпишу письмо и ты отвезешь его моему везирю. Нa этой неделе нaдо покончить с мятежникaми.

Тимур взял перо и бумaгу и нaчaл писaть. Писaл он долго, a потом обернулся к окружaвшим его приближенным:

- Я нaписaл, чтобы мне спешно прислaли отряд всaдников, отряд пеших воинов, отряд лучников, воинов с бaллистaми. Теперь скaжите, что еще нужно, чтобы спрaвиться с этим городом.

Моллa Нaсреддин тоже был среди приближенных, Тимур взял его с собою в поход.

- Чтобы спрaвиться с этим городом, - скaзaл Моллa, - совсем не нужно того, что ты перечислил в письме. Нaпиши, пусть пришлют мудрого повелителя. Если тaкой нaйдется, то дело улaдится и без боя."

("Анекдоты Моллы Насреддина")


И современная:

"Извините, но я опять за Украину. Бессистемно, как сказывается.

Отмазка: нет, мне из Перми не виднее, перед Богом я такая же свинья, как и ты. Но нет, я буду писать, потому что мозг мне даден такой же, какой тебе, и использовать его мне не запрещено даже для такой фигни, как написание портян. Тем более, уж чего я точно не сделаю, так это не повлияю на происходящее. Но если мы и не можем на событие повлиять, мы можем так или иначе к нему относиться. Так вот.

Главная проблема Украины не в том, что это фашистское государство, как убеждает отечественное ТВ. Украина - не фашистское государство. Также ее главная проблема не в москалях и не в предателях, как уверяет пропаганда украинская. Москали там вообще десятая проблема, а уровень продажности украинцев вполне общемировой. На самом деле, главная проблема украинского государства сейчас состоит в его толком отсутствии. Ну серьезно. В восточной части страны непонятные люди захватывают сразу города, а министр внутренних дел вместо работы по специальности фигачит длиннющие посты в фейсбук и ставит ультиматумы через два дня на третий. Бывшие сотни самообороны обратились частью в вольные команды, кондотьерствующие в пользу хрен знает кого, и всем плевать. Кандидата в президенты в центре столицы линчует толпа, срывает с него трусы (sic!), бегает с этими трусами как с флагом, фотографируется с ними, и опять же, все себя ведут так, словно ничего такого особого даже и не случилось. Вместо государственных органов внутренних дел и армии усмирять восставшую окраину идет какой-то наспех сколоченный ландвер, потому что военные сдают восставшим оружие и технику. Господа пацаны, я могу ошибаться, но по-моему, это значит, что государства как системы органов и учреждений просто нафиг нет. No man's land. Ничья земля. И кто на этом фоне москали?

Москали на этом фоне занимаются не особо почтенным, но прибыльным бизнесом, снимают сапоги с трупа. То, что труп еще пытается отбиваться, значения не имеет. Тут, кстати, есть один тонкий момент, по-моему. Крым и Донбасс - это принципиально разные конфликты, при всей внешней схожести. Давайте об этом поговорим(С)

Крым - это как ни крути, конфликт идентичностей. Вот заметьте, когда украинцы спрашивают "Да чем мы вас так угнетали??" - говорится обычно в той или иной степени фигня. И да, реальность такова, что конкретного угнетения, в смысле, вы колония, мы метрополия, комендантский час и патрули, в Крыму правда не было. Но при этом было блестящее сочетание глупости и хамства, которое и привело к взрыву. Вот смотрите. К вам подходит мужик и говорит, что вы... ну, скажем, эвенк. Ну, ок, один раз вы посмеетесь. Но если вам каждый день будут говорить, что вы эвенк, это начнет раздражать. А если вам это говорят от лица власти и начальства, и утверждают, что вы чем-то обязаны великой и свободной Эвенкии, а ваш папа - понаехавший оккупант, то вы скорее всего решите, что попали в руки к опасным психам. К тому же, украинцы постоянно обламываются на вопросе "А что сделала Украина для того, чтобы завоевать лояльность Крыма?" Ну а правда, что? А ничего, это была депрессивненькая область депрессивной страны. Как-то один украинский человек задал встречный вопрос, а какого, собственно, рожна Украина должна носиться именно с Крымом, тем более, в условиях, что у нее в очень суровом состоянии находятся примерно все области. Это чистая правда, не обязаны. НО! Мы-то готовы с Крымом носиться! Для России-то Крым - это не обычная область! Причем по всем линиям не обычная. Для России, для начала, Севастополь - это очень серьезная часть национальной мифологии. Кроме шуток, это очень важно, я даже не буду уточнять, в каком аспекте, для россиянина, который хоть немного чувствует связь со своей историей, это очень мощный образ. И вот, крымчане оказываются в ситуации, когда с одной стороны их с их русской идентичностью _терпят_, денег нет, перспектив нет, а с другой - готовы, натурально, если не на руках носить, то как минимум относиться с благожелательностью и вкладываться баблом. Один украинский человек, кстати, написал мне по поводу Севастополя буквально следующее: "Они там все ватники, их мнение в расчет можно не принимать". Фишка в том, что у людей, принимающих решения в/на Украине, точка зрения была та же самая. Класть на них, они ватники. Чувак! Если ты это читаешь, подойди к зеркалу и врежь с ноги, оттуда на тебя смотрит один из _персонально виновных_ в потере Крыма, потому что нельзя считать людей говном, гордо об этом заявлять и одновременно ожидать от них лояльности. Да, это правда, что без россиян протест в Крыму бы выдохся. Но извините, мы не можем обещать, что нас не будет в природе. И если я хочу добиться чего угодно, я не имею права игнорировать неприятные факторы. В особенности я не имею права игнорировать как раз неприятные, опасные, неудобные факторы, коль скоро они влияют на мою жизнь. А украинцы действовали так, будто России нет. Ты можешь желать, чтобы на месте России было живописное озеро. Но ты не можешь жить так, будто озеро уже есть. А для россиян радостная встреча крымчанами была _непременным_ условием вторжения. И главная фишка в том, что причина крымского кризиса все равно внутриукраинская, это конфликт идентичностей и экономические проблемы. На то и другое все забили. В итоге очень удивились, когда были громко посланы. Это все вообще-то лирическое отступление. Но важное, я потом еще скажу, в каком аспекте.

Так вот. В Донбассе ситуация в принципе другая. Там нет такой четкой ориентации на объединение с Россией, по-моему, даже заметное меньшинство хочет именно растворяться в объятиях. Но. Там совершенно точно люди неравнодушны к своему карману. А у кармана в последнее время очень туманные перспективы. Донбасс экономически очень сильно завязан на Россию. Любое ухудшение отношений между нами по нему бьет. Да, там не очень эффективная промышленность. И да, с точки зрения гастарбайтеров с Ровенщины важнее безвизовый въезд в ЕС, чем контакты с РФ. Только вот донецкий шахтер не хуже и не бесполезнее зробитчанина из условного Ужгорода. И тоже хочет жрать. Это ведь не только Допа с Гепой потеряют от торговых войн с РФ и фатальной для украинской промышленности ассоциации с ЕС. Это вот они потеряют, эти работяги. Но у Киева на все один универсальный ответ: ватники, колорады, сепаратисты. Очень остроумный и предельно дурацкий. Они щас валят все на Путина, но как и в Крыму, слушайте, я это выделю: НА УКРАИНЕ НЕ ВСЕ ПЛОХО ПОТОМУ ЧТО ПУТИН, А ПУТИН ПОТОМУ, ЧТО ВСЕ ПЛОХО. А плохо, в частности, то, что вот эта влада нынешняя, она мало того, что ничего не контролирует, так она еще и договариваться не умеет. И не хочет, главное! Это тупорылый органчик, который орет "Не потерплю! Разорю!" при том, что и разорить-то толком не может. А главное, ну, разорит, а дальше-то что? Кому будет выгодно, если Донбасс загнется? Украине? Не смешите мои черевики. По сути, позиция радикальных украинских патриотов сейчас предельно деструктивная, хотя они этого абсолютно не осознают. Евроинтеграция? Ок, братцы-кролики, но вот Донбасс ее не переживет в предлагаемом виде. Ему надо гарантии какие-то предлагать. А этого никто не хочет. И отпускать их тоже не хотят. Вообще ничего не хотят, только уволочь вместе с собой в сияющий рай. Железной рукой загоним к счастью. В результате, остается винить во всем "колорадов" и искать всюду руку Москвы без малейшего желания понять, что происходит. И это такой эррор, что он может легко стать фатал. Москва ведь тут второстепенна. Да, конечно, она радостно поддержит Донбасс. Но фишка в том, что она именно реагирует на сложившуюся ситуацию. А ситуация такая, что говорить с повстанцами никто не хочет, а силой задавить никто не может. И это те же грабли, что в Крыму, и на них второй раз радостно наступили. Наступили именно потому, что на внутреннюю проблему пытаются реагировать как на внешнюю. Им надо не награду в 10к за голову москаля объявлять, им надо эти деньги пустить на модернизацию тех же шахт, или создание чего-то альтернативного шахтам там же, короче, не надо наложением швов лечить язву желудка, это глупо и ни к чему хорошему не приведет.

В мае так или сяк Украина выберет себе президента, скорее всего, это будет Порошенко. Он, конечно, лучший среди этого цирка. Он не идеальный, но у них щас с кадрами очень сложно все. Один кретин, другой фашист, третий вообще Тимошенко. Порошенко реально имеет пару серьезных плюсов. Он вроде не бандит, его бизнес - изготовление вещей материального мира, а не попилинг откатинга. Все это предполагает наличие хотя бы здравого смысла. И уж точно что ему приходилось делать по жизни, так это договариваться. Выпутываться ему придется из очень плохой ситуации, со всех сторон плохой. Но это будет реально шансом войти в историю своей страны в очень хорошем качестве. Родину спасшим, вслух говоря. Кстати, об истории.

Что точно очень важное произошло на Украине, там началась именно история. Вот вся эта суета после Кучмы - это были бесконечные битвы при Каванакадзиме. Там Такеда и Уэсуги сражались, емнип, 7 раз, не добиваясь никакого результата. Так это не история, это масштабная игра в солдатики живыми людьми. История - это когда приходит Токугава, бьет всем по шапке и объединяет Японию. Так вот, "выиграл Ющенко, слился, выиграл Янукович, слился, выиграл Фердыщенко..." - это не история, это бесконечная бессмысленная джигитовка. А сейчас как минимум есть шанс, что начнется нечто реально новое. Можно долго обсуждать, хуже ужасный конец или ужас без конца. Сейчас там точно выбрали ужасный конец. Из него может выйти окончательный адов распад, может нечто хорошее, но факт, что с мертвой точки дело сдвинулось и летит махновской тачанкой, непонятно только куда. Остается только пожелать удачи. Она им очень понадобится."

Отсюда

@темы: Политика

Comments

[ELGA_CROW]

Основная проблема Украины - что мы все 23 года воспринимали Россию как дружественное государство, почти своих, с которыми местами можно поругаться, но от которых не ждешь предательства. Поэтому и с армией такие проблемы - ну не готовы мы психологически стрелять в русских вот прям щас - и наша власть это хорошо понимает, потому и тормозит, нельзя отдать приказ, который люди не исполнят. Мы тупо не готовы воевать, как были не готовы в 41-ом.
Но теперь это представление, вера в какое-то братство, уходит. Со слезами, нервами и кровью.

[Анор]

ELGA_CROW, вот как раз о чем и речь. На Юго-Востоке повстанцы, в которых украинская армия может быть готова или не готова стрелять - это в первую очередь и главным образом ее же соотечественники, а не представители "недружественного государства". Естественно, российские агенты там есть, было б странно, если бы их не было - но им бы и нечего было ловить, если бы, в первую очередь, не было внутреннего кризиса в самой Украине. И чтобы разрешить этот кризис, готовыми надо быть отнюдь не к войне. Но этого кто-то в Киеве то ли не понимает, то ли понимать не хочет, путая причину и следствие, объявляя внутренний кризис внешним, а какого-нибудь дончанина в камуфляже из военторга и с ППШ в руках полагая чуть ли не спецназовцем ГРУ. Оно, конечно, для души спокойнее, но решению проблем не способствует. Абстрагирование от реальности в решении реальных вопросов вообще мало помогает.

[ELGA_CROW]

Анор а, кхм, автоматы они тоже в военторге купили? Ну несерьезно же! У всех "повстанцев" хорошая армейская выучка, одинаковое обмундирование, одинаковые требования, дивным образом совпадающие со словами Лаврова. Одного вон пристрелили - и поехал гроб не в Донецк, а в Волгоград. Это действительно спецназ ГРУ, прикрывающийся мирными жителями. Также как и в Крыму.
Внутренний кризис разрешился бы уже месяц назад, а то и больше, если бы не одна держава.

[Анор]

а, кхм, автоматы они тоже в военторге купили?

Захватили в МВД и СБУ, например.

У всех "повстанцев" хорошая армейская выучка, одинаковое обмундирование.

Вообще абсолютно одинаковое обмундирование, просто предельное единообразие. На последних кадрах особенно. Им там, в спецназе ГРУ, только ППШ и выдают. И обрезы. А вот когда колонну украинских БМД на легковушках и квадроциклах гоняли, "автобус продолжает преследование", там украинский солдат это ГРУшников гранатой отпугивал? И это ГРУшники ему "хенде хох" кричали? Вот это как раз и несерьезно - утверждать, что россияне там действуют не в качестве отдельных спецов (что наверняка имеет место, и бессмысленно это отрицать), а чуть ли не целыми дивизиями.

Что касается "отправки не в Донецк, а в Волгоград" - когда Харьковскую ОГА зачистили, из шести десятков арестованных там людей сколько россиян оказалось? Что-то около нуля.

одинаковые требования, дивным образом совпадающие со словами Лаврова.

Это, откровенно говоря, не так.

Внутренний кризис разрешился бы уже месяц назад, а то и больше, если бы не одна держава.

Как именно? Протесты на востоке задавили бы силой? Ну хорошо, а сами внутриукраинские противоречия и просто неустройства от этого волшебным образом исчезают? А безобразный инцидент с Царёвым - тоже провокация, устроенная "одной державой"? А г-же Фарион "одна держава" ее зажигательные тексты пишет?

Только поймите правильно, мне-то за державу не обидно - к тому, что русские виноваты в этом мире во всем, я уже привык, и это не особо и трогает. Но вот украинцам, если они хотят действительно благополучно разрешить свой кризис, следует для начала посмотреть правде в глаза и сосредоточиться на реальности. Автор именно об этом речь и ведет.

[ELGA_CROW]

Анор Захватили в МВД и СБУ, например. Вот так просто взяли и захватили? О_О Вы вот, к примеру, можете захватить свое КГБ или как оно там называется?
Откуда столько оружия? Откуда такая согласованность действий при захвате ОДА? Люди на фотографиях - это тренированные бойцы, а не самодеятельность, которая была на Майдане.

Что касается "отправки не в Донецк, а в Волгоград" - когда Харьковскую ОГА зачистили, из шести десятков арестованных там людей сколько россиян оказалось? Что-то около нуля. Потому что за митинги платят. Россияне.
Это, откровенно говоря, не так. Да ну? Лавров требует федерализации, люди, захватывающие ОДА тоже требуют того же.

Как именно? Протесты на востоке задавили бы силой? Ну хорошо, а сами внутриукраинские противоречия от этого волшебным образом исчезают? Это у вас в Чечне задавливали силой. Наши, вообще-то, ведут переговоры. Вспомните хотя бы 2005 год. Все обо всем мирно договорились.
А безобразный инцидент с Царёвым - тоже провокация, устроенная "одной державой"? Царёв - предатель и агент противника. Его арестовывать надо.
Фарион - наша сумасшедшая типа вашего Жириновского. Вы же не будете его всерьез воспринимать?

А про виновность русских - разве это нормально - нападать на соседнюю страну?

[Анор]

Вы вот, к примеру, можете захватить свое КГБ или как оно там называется?

Не знаю, у меня опыта майдана нет. Вот зимой в Киеве протестующие как административные здания захватывали? Где оружием разжились?

Откуда такая согласованность действий при захвате ОДА?

У "коллег" с евромайдана научились?

Люди на фотографиях - это тренированные бойцы

Честно говоря, тут я даже не знаю, что сказать, потому что я-то вижу на этих фото совершенно явных иррегуляров.

Потому что за митинги платят. Россияне.

Простите, но это аргумент такого же порядка как "евромайдан проплатили американцы".

Это у вас в Чечне задавливали силой. Наши, вообще-то, ведут переговоры.

Эм... То есть силовая операция, которая сейчас проходит в Донбассе, там на самом деле не проходит?

И ключевой вопрос - это нормально - нападать на соседнюю страну?

И ключевой вопрос, который я, простите, вынужден задать. Вы текст под катом вообще прочли?

[Анор]

Царёв - предатель и агент противника. Его арестовывать надо.

Царёв - кандидат в президенты. Если он предатель. зачем его зарегистрировали? Это раз. Два - почему в таком случае его действительно не арестовали цивилизованно, а сперва позвали на дебаты, чтобы там отдубасить, а затем устроили шоу со стриптизом?

Фарион - наша сумасшедшая типа вашего Жириновского. Вы же не будете его всерьез воспринимать?

Я не буду. Мне вообще все равно. Вы это Востоку объясняйте.