Сейлор Мун и генетика

[Анор]

Завести, что ли, тэг "махо-седзе плохо на меня влияет"... Опять задался идиотским вопросом.

Идиотский вопрос

Итак, имеем многим известную героиню Усаги Цукино, она же Сейлор Мун, она же принцесса Серенити:



Она по условию задачи - перерожденная лунная принцесса. Была, значится, когда-то в лунном королевстве королева Серенити:



... у которой была дочка - принцесса Серенити:



...которую, когда королевству настал абзац, королева магией Серебряного Кристалла реинкарнировала в девочку, родившуюся в несколько более приятную эпоху, то бишь современность. Канонисты, поправьте меня, если я что-то напутал. И так в семье Кенджи и Икуко Цукино



родилась дочка Усаги, которая удивительно похожа на Серенити-младшую:



А теперь, собственно, вопрос.

КАК?!

Если у Серенити-мл. и Усаги фенотип одинаковый, генотип тоже должен быть схожий? То есть, у семейной пары, которая вряд ли имеет какое-либо отношение что к лунной королеве, что к ее оставшемуся за кадром мужу, и которые внешне выглядят иначе, рождается дочка с такими же генами... Причем она не подкидыш какой-нибудь, в каноне прямо сказано, что Усаги у них честно родилась... Итс, конечно, мэджик, но как? Она под воздействием Серебряного Кристалла генномодифицировалась прямо в утробе? А тогда второй идиотский вопрос.

Если взять образцы ДНК у Усаги, Икуко, и еще в прошлое сгонять и взять образец у королевы Серенити - то что покажет тест?

@темы: Сказки, Мультфильмы

Comments

[Владлена]

Ну, блондинистость и синеглазость - рецесивный генотип, который у родителей мог не проявляться, но при необходимости в их генотипе нашлось все подходящее.
Меня куда больше "раскраска" Чибиусы вгоняет в недоумение - вот она явно мутантик якось-то.

[Домино-хули]

Я тут недавно прочитала отличия манги от аниме, так вот! Чиби-Чиби - по мультику она на самом деле никакое отношение к СМ не имеет, она суть душа Галаксии, которую та выпустила из себя, когда боролась с Хаосом (который по манге тоже она и сейлор), а в манге, Чиби-Чиби, внимание!, это последнее воплощение сейлор мун из будущего - сейлор космос! Она проиграла Хаос, и отправилась в прошлое, что бы изменить историю и таки выиграть. Вспоминаем Чиби-Чиби, она тёмно красная, если она - это сейлор мун, которая как мы помним блондинка, то получается, что она мало того, что сильно порыжела, то и цвет волос Чибиусы (розовый) вполне объясним XD

[Анор]

Владлена, думаете, кристалл мог и родителей генномодифицировать, чтоб дочка правильная родилась?

И выживут здесь лишь мутанты, и в небольшом числе... Может, Чибиуса просто красится?

[Анор]

Домино-хули, а от чего порыжела, не уточняется?

[Домино-хули]

Анор, мутант она, видимо когда её в человека имплантировали, гены перепутались XD, на сайте отличий не уточняется )

[maskarad pluton]

Меня больше волнует вопрос о её дочке, которая по манге очень странно не взрослела на протяжении почти тысячи лет. Вот это задержка в развитии. ХДД

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Вы б ещё спросили, были ли Иисус генетически идентичен деве Марии. А если не был - можно ли выделить из его генов геном Господа.
Это же мистическая реинкарнация, а не клонирование. ^^

[Домино-хули]

Леммивинкс, Король Хомячков, в Ийсусе как раз есть гены девы Марии, в это то и есть весь цимес, что он наполовину человек. В нём нет генов Иосифа )

Если судить с точки зрения генетики, то Ийсус должен был иметь набор только женских хромосом, вывод - нам врут, он ЖЕНЩИНА! XD

[Анор]

maskarad pluton, тут ничего не скажу, с мангой не знаком.

Леммивинкс, Король Хомячков, ну, я не удивлюсь, если какой-нибудь еретик этим вопросом уже сто раз задался Но тут-то... биология же... Должна же в этом всем быть логика!

[Кин Ри]

Анор, всё банально: блондинистость и прочая - это так сказать "духовный облик" Усаги, который у нее (и ее подружек) проявляется только после превращения, но по тогдашним канонам аниме это проговаривается (несколько раз упоминается разница внешности, цвета волос и т.п.), но не рисуется)

[Анор]

Лэй Чин, да? Я что-то пропустил, чтобы что-то такое вслух проговаривали...

[Владлена]

несколько раз упоминается разница внешности, цвета волос и т.п.

Где именно? "Неузнаваемость" (о которой сама Уса не знала и пряталась от брата в боевом обличье из опасения быть узнаной) упоминалась, но именно другая внешность - только в игровом сериале (где легенда несколько изменилась)

[Кин Ри]

Анор, насколько помню, это было и в манге, и в авторских обширных комментариях к ней.
Но и в аниме много о том, что Усаги (именно внешне) обычная школьница, не выделяется из класса и т.п.
Естественно, если считать светлые волосы не условностью - это бред)
Собственно, лайв-экшн не с нуля взял эту двойственность.

[Владлена]

У меня сложилось впечатление, что в лайв-экшене просто японочки слишком уж дико смотрелись в желтых париках (они ж именно желтые, а не блондинистые даже), когда была претензия на "повседневный образ".

Они же там не единственные разноцветные персонажи. Мотоки - самый заурядный статист без волшебной прошлой жизни - блондин, Нару рыженькая и бирюзовоглазая, что тоже для Японии довольно экзотично, вся толпа школьников разноцветная, ничего исключительного в блондинистости Усы и Мнако нет.

[Кин Ри]

Владлена, это нормальная условность, говорю же)) цвет волос в тот период и местами даже сейчас (хотя сейчас оно больше скатывается просто в калейдоскоп) - это не реальный окрас, за редким исключением, а способ описания характера персонажа, часть его типажа и так далее, идущее аж от традиционного театра. Очень яркий пример: Fushigi Yuugi, персонажей-блондинов аж четверо в одном лагере, считая темно-розовые волосы Сой - пятеро.
Но при этом все персонажи, включая одну из двух ГГ (по рисунку - блондинку с голубыми глазами) многократно говорят о голубоглазом блондине Накаго, обсуждают, как это странно, и какая у него необычная внешность).
Ну или в бличе Абарай с его красными волосами очень удивлен рыжими волосами Ичиго)

[Элеми]

Анор, кстати о ДНК: брат Усаги, Шинго, ведь тоже светленький, хотя и не настолько. Так что дело, наверное, в бабушках-дедушках - а уж магия помогла вытянуть из имеющегося ДНК всё, наиболее подходящее)) А что касается розовой Чибиусы - кто знает, как выглядели родители Мамору?
К слову, в аниме как-то раз прямо упоминается, что у Минако золотые волосы, и при обсуждении золотоволосой красавицы Усаги принимает это обсуждение на свой счёт - так что и у неё волосы золотые, получается.

[Анор]

Элеми, ну да. Там, может, не одно поколение кристалл воздействовал, нужную комбинацию подбирал...

А если бы хотели отразить разницу между волшебным и "гражданским" обликом, мне кажется, могли бы ее и прямо отрисовать. Как в "Воре Жанне", которая из тех же девяностых, но там героиня спокойно меняет при хеншине и цвет волос, и прическу, и даже цвет глаз.

[Элеми]

Анор, о, я смотрела, да! Или как в современных Pretty Cure - волосы удлиняются и чуток перекрашиваются, и видно, что человек тот же, но в то же время другой))
Просто автор манги не прописала неузнаваемость, а авторы аниме её вели, но не продумали механизм - всё оставили на нас, бедных фанатов))
К слову, Наоко где-то со второго (или третьего?) тома рисовала Икуко малиновые волосы. Если в новом аниме тоже так будет, вопрос с Чибиусой отпадёт))

[Анор]

Элеми,

о, я смотрела, да!

- а мангу, кстати, не читали? Там есть чудесный эпизод, где Марон, когда не может превратиться, вынуждена косплеить саму себя, нацепив одежку, парик и контактные линзы. Жаль, в сериале такого не было

К слову, Наоко где-то со второго (или третьего?) тома рисовала Икуко малиновые волосы. Если в новом аниме тоже так будет, вопрос с Чибиусой отпадёт))

А вот интересно, розовые волосы, если бы они в природе были, определялись бы доминантным или рецессивным геном? ^_^

[Элеми]

Анор, читала, оно шикарно *______* (и косплейный костюм, где рукава в цветочек, мне даже больше понравился))

[Леммивинкс, Король Хомячков]

в Ийсусе как раз есть гены девы Марии, в это то и есть весь цимес, что он наполовину человек. В нём нет генов Иосифа )

Домино-хули, вы очень невнимательно прочли мой пост. ~__^

Анор, да я и говорю - откуда там биология? Почему к перерождению Серенити у нас должно быть иное отношение, чем к мгновенным превращениям людей в демонов, зачастую даже неорганических, попирающим закон сохранения энергии атакам сенши или зеркалам, спрятанным в людских грудях? Магия же! Мистика.
Были б там ещё претензии на (псевдо)научность, как, не знаю, в "Лирической Нанохе" - но даже такого нет.

[Владлена]

Что касается Иисуса, то дело еще и в том, что он не полукровка типа Геракла, Елены или еще какого-нибудь греческого полу-бога. Иисус должен был быть полноценно человеком и одновременно полноценно Богом.
Имхо, не стоит ставить в одну линейку чудо божественного всемогущества и фентезийное волшебство - у последнего вполне себе существуют опорные условности.

[Анор]

Леммивинкс, Король Хомячков, вот именно, почему бы и об этом не подумать Сказка сказкой, но поразмышлять-то никто не запрещает.

Атаки, может, не нарушают закон сохранения энергии, а берут ее взаймы, скажем, из будущего. В Серебряном Тысячелетии фигачили во все стороны, после реинкарнации фигачили во все стороны, а кончилось тем, что всё выработали и будущую Землю заморозили Да, я знаю, что старик Оккам не одобрит...

[Владлена]

А у демонов?

Кстати, корпорация-то внешне заточена под типа-научный подход, все эти разговоры о генной инженерии, трансплантации генов, все такое... если у, например, Нефрита "звездные демоны" были все-таки злыми ДУХАМИ, а через вещь делали человека одержимым, то дыокытар с помощью этих "коконов" как будто реально неживое может превращать в живое - казалось бы, а какие могут быть "гены" у троллейбусов, фонарных столбов и пазлов с картинкой кошечки? Дерево-то еще ладно)

[Анор]

казалось бы, а какие могут быть "гены" у троллейбусов, фонарных столбов и пазлов с картинкой кошечки?

Может, они пошли дальше, и способны выделить идею фонарного столба, закодировать ее на языке химических элементов и привить яйцу

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Анор, мне это кажется просто стилистически неуместным вопросом. В своё время я на одном форме активно участвовал в 70и. что ли. страничной теме про механизм телепортации мазоку в "Slayers", но там это, с одной стороны, было при формализованной магической системе уместнее... а с другой - и там прах Шрёдингера и Эйнштейна беспокоили явно слишком часто.
Ну это так. ИМХО. I'm being boring and no one can stop me. ^^

[Анор]

Леммивинкс, Король Хомячков, угу, а еще можно вспомнить это:



Но почему неуместно-то? Интересно ведь попробовать достроить показанное на экране и представить, какая логика и законы могут за этим стоять. Ну, во всяком случае, некоторым. Как было сказано одним человеком из совсем другого фандома,

"Я создавала ФОА с намерением командовать стадом маленьких девочек, дерущихся из-за роли Раф, персонажа Сульфуса и парней/ <...> Нет, блин, ползают у меня какие-то великовозрастные мыслители и рассуждают, какое телевидение было в Лимбо у Рейны: аналоговое или цифровое, и как переводится с латыни название силы Кесседи." (с) Даф

[Леммивинкс, Король Хомячков]

Но почему неуместно-то? Интересно ведь попробовать достроить показанное на экране и представить, какая логика и законы могут за этим стоять.

Бесспорно! Мне просто кажется, что вы оперируете в рамках неприменимой тут логики и терминологии. "Я не смогу ответить тебе в терминах зодиака, потому что зодиак тут совершенно ни при чём".

Немного отвлекусь ради наглядного примера (он близок и понятен мне, но, надеюсь, вам тоже будет). Есть фандомы, где вампиры более или менее вписаны в научную картину мира (не важно - насколько хорошо, от этого как раз обсуждение только интереснее) или, по крайней мере, этот вопрос не обозначен чётко, но мир в целом "реалистический" - там уместно обсуждать темы анабиоза, энергоёмкости крови, ретро-вирусов и всего такого. А есть те фандомы, где чётко сказано, что они - потомки Каина. несущие Божье проклятье, или что они получили демонов вместо человеческих душ или что-то в таком духе. И тогда подвести научную базу под отсутствие у них признаков жизни или питание кровью не только нельзя, но и не нужно.

Так вот, перерождение Серенити явно мистическое. Она дочь своих родителей, но она же - дочь одноимённой королевы, одно не противоречит другому, как и при всяком перерождении, и не делится "долями".
Более того. лично я бы и эпохи Серебряного Тысячелетия или Хрустального Токио рассматривал бы не в рамках нормальной временной протяжённости, а как сменяющие друг друга юги, что вообще снимает этот вопрос: Усаги в этом варианте мира, этом перерождении мира есть то же, что принцесса Серенити - в том. и для этого им не обязательно иметь одинаковые (или разные) гены.

Но. повторюсь. я зря вообще начал занудствовать, обсуждая не ту, фактически, тему. что вы подняли. ^^;;

[Судзугамори Рен]

А есть те фандомы, где чётко сказано, что они - потомки Каина. несущие Божье проклятье, или что они получили демонов вместо человеческих душ или что-то в таком духе. И тогда подвести научную базу под отсутствие у них признаков жизни или питание кровью не только нельзя, но и не нужно.

" - Кто же владычествует над тобою? - заплакала Цинь-цзяо. - Конгресс или
боги?
- В первую очередь боги. У них всегда первенство.
- В таком случае, я тебе скажу: мне удалось открыть, что именно боги и
укрыли флот от нас. Но если ты сообщишь об этом Конгрессу, они тебя
высмеют, и слава твоя ляжет в развалинах. - И тут Цинь-цзяо в голову
пришло нечто совершенно иное. - Но, отче, если это боги остановили флот,
выходит, он был выслан вопреки их воле. А раз Звездный Конгресс послал
флот вопреки воле...
Отец остановил ее жестом руки. Цинь-цзяо тут же замолчала и склонила
голову в ожидании.
- Ну конечно же, это боги, - заявил Хань Фей-цзу.
Его слова принесли Цинь-цзяо как облегчение, так и унижение. "Ну
конечно же", - сказал он. Неужели же он знал об этом с самого начала?
- Боги делают все, что происходит во вселенной. Но нельзя утверждать,
будто бы ты знаешь, зачем они это делают. Ты сказала, что они флот
задержали потому, что воспротивились его заданию. Но я отвечаю, что
Конгресс не смог бы выслать эту эскадру, если бы того же не хотели боги.
Посему, не остановили ли ее, ибо ей следовало исполнить задание столь
огромное и благородное, что человечество оказалось недостойным его? А если
они укрыли флот, чтобы как можно лучше испытать тебя? Одно остается
неоспоримым: боги позволили, чтобы Конгресс управлял практически всем
человечеством. И пока он управляет по воле небес, мы, живущие на Дао, без
малейшего сопротивления станем исполнять их распоряжения.
<...>
- Ты знал, что все это устроили боги, но, тем не менее, приказал мне
искать ответ.
- Но правильно ли ты поставила вопрос? - ответил на это отец. - Тот
вопрос, ответ на который мы ищем, звучит так: каким образом сделали это
боги?
- Ну откуда же могу я это знать? - удивилась Цинь-цзяо. - Они могли
уничтожить флот, спрятать его или же перенести в какое-нибудь укромное
местечко на Западе...
- Цинь-цзяо! Глянь на меня. Выслушай меня внимательно.
Девушка поглядела. Суровый голос отца помог ей собраться и успокоиться.
- Это как раз то, чему всю жизнь я пытался тебя научить. Но сейчас,
Цинь-цзяо, ты сама обязана понять это. Боги являются причиной всего
происходящего. Но они никогда не действуют открыто, непосредственно.
Всегда под маской. Ты меня слышишь?
Цинь-цзяо кивнула. Сотни раз слыхала она эти слова.
- Ты слышишь, но, тем не менее, меня не понимаешь, даже сейчас. Боги
избрали народ Дао. Только мы удостоены привилегии слушать их голос. Только
нам позволено знать и видеть, что боги являются причиной того, что есть и
что будет. Для всех остальных людей их деяния всегда скрыты. Твоим же
заданием является не поиски причин исчезновения Лузитанского Флота. Вся
наша планета сразу же поняла бы, что истинная причина в том, что это боги
пожелали сделать именно так. Твоим же заданием остается выяснить, какой
маской воспользовались боги при этом.
Цинь-цзяо чувствовала, что в голове у нее все запуталось. Еще недавно
она была абсолютно уверена, что нашла ответ, что исполнила задание. Теперь
же оказывалось, что ничего сделано не было. Ответ оставался истинным, вот
только задание было совершенно иным.
- В этот момент, поскольку мы не способны открыть естественного
объяснения, боги встали открытыми пред всем человечеством, пред верующими
и неверующими. Боги остаются нагими, мы же обязаны укрыть их наготу. Мы
обязаны представить ряд естественных событий, которые вызвали боги, чтобы
объяснить исчезновение флота, дабы сделать их естественными для
неверующих. Я считал, что ты это понимаешь. Мы служим Звездному Конгрессу,
но исключительно затем, что таким образом служим и богам. Боги желают,
чтобы мы обманули Конгресс, а Конгресс и сам желает быть обманутым."

[Анор]

Судзугамори Рен, хорошая постановка задачи, мне нравится