О сокровищах русского языка

[Анор]

У некоторой части граждан бытует мнение, будто бы былины - это что-то для детей. Ну как же - Илья Муромец, Змей Горыныч, Соловей-разбойник - это ж все как бы сказочки... Хотя, скажем, что сказочного в былине о погребении Святогора? Разве что факт, что залезть хохмы ради в стоящий посреди дороги гроб, закрыться крышкой и не суметь вылезти - это сказочный долбо... дурость. Ну да не об этом речь. Я бы совершенно не назвал былины подходящим чтением для детей из-за их языка. С одной стороны, об старорусские языковые конструкции ребенку недалеко и мозги сломать. А с другой, наш эпос - это именно что памятник русского языка со всеми его сокровищами. В частности, такими:

А и молода Анна Ивановна
Выпила чару зелена вина,
А Марину по щеке ударила,
Шибла она с резвых ног,
А и топчет ее по белым грудям,
Сама она Марину болно бранит:

Неприличность:

- А и сука ты, блядь, еретница-блядь!
Я-де тебе, хитрея и мудренея,
Сижу я на пиру, не хвастаю,
А и хош ли, я тебя сукои обверну?
А станешь ты, сука, по городу ходить,
А станешь ты, Марина,
Много за собои псов водить!

Детские сказки, ага...

Comments

[Владлена]

А, я про это произведение читала в статье про Змея Грыныча в книге "Драконы: миф или правда". Оно вообще матерное и с описанием жестокой расчлененки. Ну, различные "НЦ-столько не живут" всегда в литературе существовали, только назывались по-разному. Как-то наткнулась на крайне хулиганскую сказку Александра Сергеевича - но это же не делает ВСЕ его сказки неприличными и не детскими (правда, только перечитывая "Золотого Петушка" в зрелом возрасте допетрила до парочки аспектов, а в детстве все "лишнее" просто фильтровалось - например, не знала, что такое "скопец", которым был Звездочет и, соответственно, фраза царя "И зачем тебе девица?" не раскрывалась в полной мере.

[Анор]

Как-то наткнулась на крайне хулиганскую сказку Александра Сергеевича - но это же не делает ВСЕ его сказки неприличными и не детскими

Ну так какую-нибудь "Тень Баркова" обычно и публикуют не в собраниях сочинений, а в сборинках типа "Озорной Пушкин", которые только из такого и состоят. А тут мне просто попалась книжка "Былины", я ее открыл на произвольной странице и наткнулся на это. И сразу представил, как не слишком эрудированный родитель, судящий о былинах по "богатырским" мультикам, дает, не читая, эту книжку дитю.

[Чертополох**]

а в детстве все "лишнее" просто фильтровалось - например, не знала, что такое "скопец", которым был Звездочет и, соответственно, фраза царя "И зачем тебе девица?" не раскрывалась в полной мере

Когда читала своей шестилетней дочери - говорила "чернец", то есть монах, ведет одинокий, праведный образ жизни, давший обет не жениться, безбрачия. Теперь ей почти восемь, слово "скопец" прочла она сама. Говорю, что это такой же синоним монаха. Даже царь удивляется: Зачем тебе девица? Ты ж монах? А монахам запрещено!

судящий о былинах по "богатырским" мультикам, дает, не читая, эту книжку дитю.

А вот поэтому и нужно все сначала самому проверять, чтоб дурного дитю не посоветовать!

[Lady Ges]

В первый раз через былины села продираться лет в десять.
Знаете, если есть хорошие пояснения в конце - читается вполне себе нормально и понятно.

С другой стороны, греческие мифы, не обработанные цензурой тоже содержат немало занятных сцен. Но считаются чтением совершенно детским. Как и сказки братьев Гримм, например, в неадаптированно-неотцензуренном варианте.

С былин у нас начинается уже который год учебник по литре О__О

[Анор]

Зюнька-химе И как?

[Владлена]

Анор Ну, былины и более пристойные совсем маленьким не подойдут - из-за своего ритма они для детей трудночитабельны.

Lady Ges Форма народных сказаний - это не совсем то. Дело даже не в том, что неприличия попадаются, но страшно порой - в буквальном смысле до жути. Иногда даже в изданные книги сказок такое просачивается. Например, про медведя с липовой лапой, ищущего покалечивших людей, чтобы отомстить, меня в детстве пугало до жути. А уже в весьма сознательном возрасте попалась сказка... в общем, как родившийся без ручек без ножек младенец умер до крещения и после смерти подбивает детей на шалости и проделки - такой страшилочный вариант Карлсона. Лет двенадцать-тринадцать мне уже точно было (когда и Фредди Крюгер по телеку и еще не огламурившиеся вОмпэры на "ура" шли), но от описания, как он, безногий, в дверь впрыгивает... наверное, пару дней не могла оправиться.
В народе о ранимой детской психике еще не успели задуматься, поэтому в народных сказках такое порой лепили, что Стивен Кинг поседел бы. И Золушкины сестры ногу себе резали, чтобы втиснуться в туфельку, и глаза кому-т белые голубки выклевывали, и раскаленные железные башмаки обували. Но про Маринку и Змея Горыныча это не сказка, а что-то вроде ёротической поэзии.

[Ilatana]

Анор, сейчас для детей былины адаптируют. И народные сказки тоже адаптируют. А ведь если подумать, сколько поколений детей слышали эти сказки отнюдь не адаптированными! И ничего, вырастали из них люди как люди, вполне нормальные для своего времени. Дело не в сказках, а в том, что цивилизация понимает под детским, как она представляет себе внутренний мир ребенка.

[Анор]

Ilatana А еще когда-то инициация детей включала в себя срезание кожи и прочие ужасы. Тоже, надо полагать, вырастали люди, адекватные времени. Но времена-то и впрямь поменялись.

[Ilatana]

Анор, сейчас масса людей разговаривает исключительно матом. Всегда. С детьми, с женой, с друг другом. И уйма детей тоже разговаривают матом. Достаточно пройтись по городу, чтоб это услышать. Былины, знаете ли, похудожественней будут. ))) С другой стороны, язык былин из-за архаичности и впрямь тяжел для современного ребенка. Он и для взрослого-то тяжел.
А насчет того, что человек стал менее жестоким, можно поспорить. Посмотрите те фильмы, которые сейчас идут по телевизору. Я их вижу раз в три месяца, когда заглядываю к родителям, но мне хватает выше головы. Жестокости там через край. А в большинстве домов сейчас телевизор практически не выключается. И дети это смотрят. Агрессия — функция, заложенная в любой живой организм изначально. Ее нельзя вытравить. На нее можно только пытаться наложить ограничения, ввести в какие-то рамки. Чем каждая культура так или иначе занимается.

[Владлена]

Ilatana Потому и стал - в телевизор ушел. Раньше люди на гладиаторские бои любовались, сами воевали, на медведя с одним ножом ходили (для чего нужна была соответствующая адекватность, которую и воспитывают иначе), публичные казни ведьм по типу народного гуляния и т.д. Сейчас для горожанина цыпленку шею свернуть - проблема, а от процесса потрошения незабываемые чиккатильские ощущения.

[Ilatana]

Владлена, он не стал менее жестоким. Те же самые драки по районам стенка на стенку это прекрасно показывают. Просто у него пропали каналы для прямого вывода агрессивности, потому что сама она воспринимается как что-то недозволенное. Каналы остались только опосредованные, вроде телевиденья. А этого часто мало. Потому-то люди безобразно ссорятся по любому пустяку в транспорте и в очередях.

[Владлена]

Ну... у человеческой натуры есть своего рода ядро, а есть мантия, которая формируется во взаимодействии со внешней окружающей средой, культурой, воспитанием и т.д. Поэтому люди могут не меняться в сути своей, но меняется внешнее выражение этой сути.